 |
 |
Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie
"Pamięć i Tożsamość" - OŻK 2006
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
 Wysłany: Nie 0:33, 07 Sty 2007 Temat postu: Przygotowanie do Liturgii |
 |
|
Jak wszystkim dobrze wiadomo aby Liturgia była piękniejsza Służba Litrugiczna (szczególnie Diakonie Liturgiczne) dbają oto, aby na każdej Eucharystii była odpowiednio przygotowana asysta. Co jednak kiedy pojawiają się problemy??? Może zacznę od najpoważniejszczego moim zdaniem problemu dotyczącego podejmowania samych posług.
Co więc jeżeli proboszcz danej parafii nie zgadza sie na podjęcie przez Diakonię Liturgiczną uroczystej asysty, albo kiedy już pozwala to nie zgadza się na to, aby wszystko było zgodne z przepisami liturgicznymi??? Znam sporo takich styuacji! Co wtedy robić???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Nie 1:39, 07 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Prawda jest taka, że wtedy nie zrobimy nic oprócz podjęcia jakichś prób rozomy, ale jeżeli ksiądz mówi zdecydowane nie to go nie przekonasz  Niestety
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Agnieszka Ramut
Uczestnik
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Nie 13:41, 07 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Nam też się czesem dostaje od proboszcza........za to, że robimy tak jak być powinno......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Nie 22:54, 07 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Czasem bardzo bliskie jest mi w tej kwestii stwierdzenie "Wczoraj skrzydła ucięli, dzisiaj każą mi latać"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
KP19
Adept
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
|
| Wysłany: Pią 23:47, 12 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
| Agnieszka Ramut napisał: |
| Nam też się czesem dostaje od proboszcza........za to, że robimy tak jak być powinno...... |
Niestety, ale musimy pamiętać, że przewodniczącym zgromadzenia liturgicznego jest celebrans i każde jego słowo dla nas jest święte. Nawet jeśli łamie wszelkie zasady i prawa liturgiczne to my mamy to wykonać, gdyż sprzeciwienie się woli celebransa jest jeszcze większym przewinieniem liturgicznym.
Oczywiscie winniśmy zwrócić uwagę kapłanowi i zasugerować inne rozwiązanie, lecz kiedy go nie przymnie nalezy pokornie postąpić wg jego zaleceń. Wtedy nie my będziemy "sądzeni" lecz On za złamanie prawa ustanowionego przez Kościół.
U mnie w parafii jest zdecydowana większość czynności liturgicznych poprawnie przeprowadzana, lecz niektóre rzeczy chciałbym zmienić szczeólnie jest to związane z zachowaniem księży. Czasami ks. proboszcz sobie coś wymyśli, zdarza się niezgodne z przepisami to staram się mu zasugerować inne właściwe rozwiązanie. Często przynosi to właściwy efekt, ale czasami ks. proboszcz zostaje przy swoim i mimo bólu serca trzeba to przyjąć i zrealizować na chwałę Pana. Tego nakazuje hierarchiczna struktura kościoła, natura a nade wszystko Duch Liturgii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 0:02, 13 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
| KP19 napisał: |
Oczywiscie winniśmy zwrócić uwagę kapłanowi i zasugerować inne rozwiązanie, lecz kiedy go nie przymnie nalezy pokornie postąpić wg jego zaleceń. Wtedy nie my będziemy "sądzeni" lecz On za złamanie prawa ustanowionego przez Kościół.
|
Niestety często bywa, że w takich sytuacjach kapłani bardzo się denerwują z dwóch powodów:
1) podważanie autorytetu kapłana poprzez zwrócenie uwagi, że nie do końca jest to poprawnie
2) jak jakiś świecki może mi zwrócić uwagę, skoro nie ma wykształcenia w tym kierunku
Ale masz świętą rację. Już się tego nauczyłem, że przede wszystkim należy się kapłanowi szacunek bez względu na to czego by nie wymyślił. A jak zrobimy to wszystko wedgług poleceń kapłana to możemy sobie powiedzieć „sługami nieużytecznymi jesteśmy, wykonaliśmy to, co powinniśmy wykonać” (Łk 17,10)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
KP19
Adept
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
|
| Wysłany: Sob 23:59, 13 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
| Gripex napisał: |
A jak zrobimy to wszystko wedgług poleceń kapłana to możemy sobie powiedzieć „sługami nieużytecznymi jesteśmy, wykonaliśmy to, co powinniśmy wykonać” (Łk 17,10) |
Tu trzeba lekko sprostować. Tak możemy powiedzieć kiedy wykonamy wszystko wg poleceń kapłana nie sugerując mu, że dane decyzje są błędne. Wtedy jesteśmy sługami nieużytecznymi gdyż wykonaliśmy "rozkaz" nie fatygując się do niczego więcej.
Kiedy zaś mimo ryzyka rzekomego "podważania autorytetu kapłana" odważymy się zasugerować pewne rozwiązania i zrobimy to kompetentnie z kulturą i na poziomie, wtedy stajemy się prawdziwymi sługami, potrzebnymi kościołowi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Nie 0:22, 14 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Ale czy zawsze wykonujemy to wszystko co powinniśmy wykonać??? Ponieważ czasami powtarzamy, pokornie chyląc głowę, że jesteśmy „sługami nieużytecznymi”, zwłaszcza wtedy, kiedy nas chwalą i wydaje się nam, że mają słuszne powody. W świetle Ewangelii słowa: „sługami nieużytecznymi jesteśmy, wykonaliśmy to, co powinniśmy wykonać” są komplementem, który trudno sobie przypisać, czy rzeczywiście bowiem mogę powiedzieć, że wykonałem wszystko, co powinienem wykonać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 16:50, 20 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
hmmmm ..... w mojej parafi ideał Eucharystii zgodnej z zasadami soboru Watykańskiego jest daleki, kiedys nikt się tym nie przejmował, a teraz, teraz sami uczestnicy podchodza do animatorów i interesują sie jak powinna wyglądać odpowiednia postawa, dlaczego, co ona oznacza... i choć nasz ksiądz proboszcz dba o nasz a Libiąśką LIturgię, to na młodzieżowych eucharystiach staramy sie posługiwać odpowiednimi posługami i jeszce nam sie za to nie oberwało .... wiec warto bróbować, bo kjiedyś to przyniesie owoc ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 21:44, 20 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że próbować warto! Często to robię - pytając księdza proboszcza przed każdą Uroczystą Eucharystią czy wejdziemy uroczyście głównym wejściem. Niestety jak na razie odpowiedź jest odmowna.
Co do innych elementów, których w mojej parafii brakuje to przede wszystkim kwestia procesji do Komunii Świętej (co już niedługo ma szansę się zmienić, za sprawą Nadzwyczajnych Szafarzy Komunii Świętej) oraz kilkunastu posług, na których wykonywanie nie mamy jeszcze pełnej zgody.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 13:13, 21 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
hmmmmm.... u mnie w parafi równiez brakuje procesji do komuni świętej, ale z czego jestem strasznie zadowolona .... nasi lektorzy zaczynają przykladać sie do posług i rozszerzają asyste:) jestem z nich bardzo dumna:) TAK MILO JEST PO Eucharysti usłyszeć od nich.... wiemy, zę nei było idealnie, ale nastepnym razem będzie lepiej, nie poddamy się to jest piękne:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Nie 21:28, 21 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Ale nie musztruj ich tam za bardzo Do wszystkiego można dojść, ale po czasie i po włożeniu odpowiedniego wysiłku. Poza tym jakoś asysty liturgicznej zależy od wielu czynników Dopiero ich wypadkowa daje zadowalające efekty - tak od strony praktycznej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Nie 22:36, 21 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
No a pamiętasz Martynko Triduum??? Pamiętam że potrafisz wypunktować każdą asystę Czasem nie można przesadzić w drugą stronę bo dochodzi to tzw. "przerostu formy nad treścią"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 14:53, 22 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
pamiętam, pamietam:) tridum ... i uciekająca figrka.... hmmm.... no wiecie ja siem nad nimi nie znacam:) mają dużo wolnej ręki:) hmm.. chyba za wile:) ale wiecie jak fajnie jest ułyszeć od małego MAcieja (no moze nie, aż tak małąego bo z III gim) że liturgia jest [ięnka i,z ę mam zapał dbać o naszą libiąską liturgię, byłam, tzn. jestem z niego dumna:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Wto 9:15, 23 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
A ilu w Twojej parafii jest Animatorów Liturgicznych???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 15:08, 23 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
hmmh. .. ja i Bolek:P jak nas mozna nazwać animatorami:P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Wto 18:18, 23 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Bolek, pozdrów ją!!!
Ej chwila, dlaczego Bolka nie ma na tym forum??? Co to znaczy!!! Odcięło ją od świata czy co???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 10:43, 24 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
hmm .. nowiecie u nas wkońcu spadł śnieg:) przekaże pozdrowienie i nakaz pojawienia siejm na forum:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Śro 12:25, 24 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
No to co, ja właśnie skończyłem odśnieżać wokół domu!!! Nakaz!! A jak nakaz nie pomoże to użyjemy innych środków 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 12:44, 25 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
ja siem tam nie ciesze w ty, roku ze śniegu,. bo mam egzamin na prawko, a ja nie umie jeździć po śniegu:|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliezer ibn Karol
Adept
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat
|
| Wysłany: Czw 16:42, 25 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Ładny temat...
Ale ja jak zwykl;e się przyczepię  zaintrygował mnie ten fragment:
[quote="KP19"]
| Agnieszka Ramut napisał: |
| Niestety, ale musimy pamiętać, że przewodniczącym zgromadzenia liturgicznego jest celebrans i każde jego słowo dla nas jest święte. Nawet jeśli łamie wszelkie zasady i prawa liturgiczne to my mamy to wykonać, gdyż sprzeciwienie się woli celebransa jest jeszcze większym przewinieniem liturgicznym. |
To NIEPRAWDA, że każde z tych słów jest święte. Jeśli zdarzyło by się że kapłan głosił by herezje, lub zagrażał swoimi postanowieniami ważności celebracji ( np. postanowil by sprawować Boską Liturgię "coka-colą" - i niestety to nie żart) masz prawo, wiecej obowiazek zareagować!
To zdaje się wszystko, takie kilka kropli octu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Martynka
Uczestnik
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 18:36, 25 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
tak, zgadzam sie z Tobą Eliezer ibn Karol
, my may prawo zwrócić BARDZO DELIKATNIE uwagę kaplanowi, ale nie mamy prawa go uczyć, mozemy tylko zaproponować jakieś wyjście z sytuacji, lecz do niego nalezy podjęcie decyzji!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
