Forum Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie Strona Główna Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie
"Pamięć i Tożsamość" - OŻK 2006


Doksologia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie Strona Główna -> Liturgia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Martynka
Uczestnik



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

 PostWysłany: Pon 15:17, 22 Sty 2007    Temat postu: Doksologia Back to top

hmm ... wiele razy już pytałam o ten fakt i słyszałam wile odpowiedzi.... na KODALU nauczyli nas i pozwolili nam odczuć, zę doksologia jest szcytem Eucharystii, ale jak wyjaśnic mkomuś kogo inny an. lit. uczył, iż szcytem jest przeistoczenie i uczta eucharystyczna????

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
KP19
Adept



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ

 PostWysłany: Pon 18:08, 22 Sty 2007    Temat postu: Back to top

Wbrew pozorom bardzo łatwo można to wyjaśnić. Jednakże zanim przejdę do istoty rzeczy pragnę zwrócić uwagę, że wartościowanie "części" Mszy św. jest dość niebezpieczne. Dlaczego? Ano dlatego, że Msza musi zawierać w sobie wszystkie swoje części. Nie ma Mszy bez obrzędow wstępnych. Nie ma Mszy bez liturgii słowa itd. Msza ma swoją wartość tylko i wyłącznie w całości. Jednakże przyjęło się uważać, że pewne częsci Mszy są ważniejsze, a dokładnie mówiąc są szczytem.
Jednakże kto mi powie kiedy dokonuje się przeistoczenie. Samo przeistoczenie jest procesem żywym, rozciągniętym czasowo. Nie dokonuje się ono na dane słowo, w danym momencie. Sama konsekracja "rozpoczyna się" już od epiklezy konsekracyjnej, która jest konieczna. Nie wystarczą same słowa konsekracji. Wiadomo także, że między epiklezą a słowami konsekracyjnymi są słowa opowiadania o ustanowieniu. Dlatego samo przeistoczenie ciężko określić kiedy się dokonuje i jakie częsci Mszy w sobie zawiera. Podobnie motyw uczty eucharystycznej. I znowu bardzo często jest tu popełniany olbrzymi błąd. Dlaczego? Ano dlatego, że w czasie eucharystii mamy hojnie zastawione dwa stoły i dwa razy przyjmujemy Chrystusa do swego serca. Raz w czasie liturgii słowa - stół słowa, a drugi raz w czasie Komunii - stół ciała. Dlatego mówienie, że uczta eucharystyczna jest najważniejsza, znów nie jest pełnią.
A doksologia. Pozornie nic się nie dzieje. Ksiądz sobie mówi jakieś slowa. Ja mówię Amen. Nie ma zmiany natury, nie ma komunii z Chrystusem, to dlaczego jest to taki ważny moment? Jest on taki ważny gdyż w tym momencie dokonuje się przeistoczenie i komunia Chrystusowa w moim sercu. Wypowiadając z wiarą Amen, ja uobecniam w swojej woli to przeistoczenie. Mówię, tak Panie, to już nie chleb ale właśnie Ty. A w dalszej kolejności to Amen implikuje Komunię, gdyż ja mówię tak Panie chcę Ciebie przyjąć, nie zaś kawałek chleba.
Po drugie w tym momencie dokonuje się cudowna wymiana, która stanowi sedno Eucharystii. Ja oddając Bogu wszelką cześć i chwałę otrzymuję dar niewysłowiony. J. Brinktrine wyjaśnia, że słowa doksologii per Ipsum (przez Chrystusa) oznaczają Jego arcykapłański Urząd, cum ipso (z Chrystusem) podkreśla oddawanie Bogu chwały wraz z Synem i na równi Synowi w Ojcu; in ipso (w Chrystusie) wyraża prawdę, że w Synu Bożym obecny jest Ojciec. Co to dla nas oznacza, że Chrystus nie tylko jako Arcykapłan zanoszący ofiarę wchodzi z nami w dialog, ale przede wszystkim jako Ten, ktory oubecnia dialog człowieka z Bogiem Ojcem. Staje się przewodnikiem do Ojca, a nawet więcej gdyż w Sobie przyprowadza nam Ojca. Dlatego też w tej kenozie (uniżeniu) miłości może dojsć do antycypacji nieba, gdyż Bóg może zagościć na ziemi i co najważniejsze jedynym miejscem w którym może zagościć osobowo i realnie jest serce człowieka. Dlatego też doksologia trynitarna zwana wielką w Chrystusie dzięki mocy Ducha Świętego uobecnia wszelkie Misteria Chrystusa pozwalające uobecnić się niebu w sercu człowieka. Doksologia spina klamrą Ucztę Słowa, konsekrację i Ucztę Ciała, w ten sposób definitywnie ją uobecniając.
Jeśli komuś powiedziano, że najważniejsze jest przeistoczenie to powiedziano prawdę. Jesli komuś powiedziano, że najważniejsza jest Komunia także powiedziano prawdę. Ale pełnią prawdy będzie najważniejsza jest Eucharystia skupiona wokół prawdy doksologii. Bo wszelkie Misteria dokonują się tylko przez Chrystusa, w Chrystusie i z Chrystusem. A misteria te mogą się dokonać we mnie tylko kiedy powiem Bogu swoje AMEN.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Gripex
KPB



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska

 PostWysłany: Wto 9:16, 23 Sty 2007    Temat postu: Back to top

To utwierdza mnie tylko w jednym, muszę nadrobić braki i w końcu przeczytać to co od dawna zamierzałem.

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Martynka
Uczestnik



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

 PostWysłany: Wto 15:03, 23 Sty 2007    Temat postu: Back to top

Mateuszku ... spokojnie ja tez siem biore z amoje luki:) Krzyś ... brakowało mi tych twoich odpowioedzi na moje pytania:)

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Gripex
KPB



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska

 PostWysłany: Wto 18:15, 23 Sty 2007    Temat postu: Back to top

Tylko, że moje luki wynikają tylko i wyłącznie z mojej własnej winy, niestety.

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Dominik
Rozmowny



Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków- os.Kalinowe

 PostWysłany: Wto 20:27, 23 Sty 2007    Temat postu: Back to top

Nie ma to jak samokrytyka Wink

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Gripex
KPB



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska

 PostWysłany: Śro 0:34, 24 Sty 2007    Temat postu: Back to top

Chcę nadrobić te braki, bo idąc na KODA chyba miałem świadomość że może się tak stać, niestety nie dopilnowałem tego i teraz jest jak jest - najwyższy czas żeby to zmienić. Zacznę od "Liturgiki" T. Sinki Smile

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Martynka
Uczestnik



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

 PostWysłany: Śro 10:40, 24 Sty 2007    Temat postu: Back to top

ooo jest wspaniałaSmile moje poczatki ....

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Gripex
KPB



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska

 PostWysłany: Śro 12:24, 24 Sty 2007    Temat postu: Back to top

Przeczytałaś całą od A do Zet???

Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
KP19
Adept



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ

 PostWysłany: Śro 12:38, 24 Sty 2007    Temat postu: Back to top

"Zarys liturgiki" śp. x. Sinki jest najlepszym podręcznikiem do liturgiki dla początkujących. Ja oczywiście nie przeczytałem całej książki (jak większości), jednakże jakieś 3/4 pochłonąłem. Smile

Następnie jak ktoś wyżej mierzy w poznaniu liturgiki polecam 4 Tomy Liturgiki ks. prof. Bogusława Nadolskiego. Ale uprzedzam nad tym trzeba już trochę posiedzieć, aby zrozumieć o co chodzi. Wink


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Martynka
Uczestnik



Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

 PostWysłany: Czw 12:41, 25 Sty 2007    Temat postu: Back to top

nio jasne, ze tak:) już w Groniu jak mi Fajfer ja podrzuciła, a później jeszce kilka krotnie:) strasznie ją lubie ....
Krzyś czytałam ks. Bogusława Nadolskiego ... przyznam,z ę ma mądre, ale ciężkie ksiażki ....


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Eliezer ibn Karol
Adept



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat

 PostWysłany: Czw 17:17, 25 Sty 2007    Temat postu: Back to top

KP 19 mnie chyba znielubi bo znów się przyczepię.

Wpierw pogratuluję mądrze napisanegoi tekstu o doksologii i całego tamtego posta, bowiem przebijala przez niego wiedza i prawdziwe umiłowanie i zżycie sie z Rzeczami Świętymi.

Ale...

Otoż, jest sens w wartosciowaniu częsci Mszy Świętej, bowiem są warunki konieczne bez ktorych Mszy swietej nie będzie. Te elementy to:
- substancja (chleb i wino)
- Słowa ( Słowa Przeistoczenia: Bierzcie...)
- osoba (waznie wyświęcony biskup lub prezbiter dzialajacy w jego imieniu)

Natomiast. Jest Msza świeta bez obrzędów wstępnych, bez Liturgii SŁowa itd... nawet bez Doksologii. Sprawowanie w taki sposob Liturgii było by w normalnych warunkach ciezkim nadużyciem ( grzechem), zdarzało sie to w wyjatkowych sytuacjach. A zatem Niezmierzonej Wartości Eucharystii, te braki zachwiać nie mogą, oczywiscie bedzie ona miała znacznie mniejszy pożytek dla wiernych, bowiem utudni im pełne i świadome uczestnictwo.

I druga sprawa, z tego co pamiętam jesteśmy w Kosciele Rzymskim Katolickim, a tenże uznaje za moment gdzie dokonuje się Święta Przemiana darów Słowa Przeistoczenia, których Jezus urzył w Wieczerniku ( apropo w ciągu wieków zmieniały się). Natomiast Kosciół Ortodoksyjny ( Prawosławny) lokuje ową przemianę w Boskiej Liturgii właśnie na Epiklezę konsekracyjną. Acz prawdą jest, że kwestia ta jest sporna, ale jednak jest opracowanew tej mierze nauczanie Koscioła, powstałe głównie po soborze trydenckim, kiedy było konieczne usankcjionowanie Tych spraw w związku z Reformacją.

Chyba tyle pozdrawiam
I nadal grauluję dobrego posta


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie Strona Główna -> Liturgia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Cobalt 2.0 phpBB theme/template by Jakob Persson.
Copyright © 2002-2004 Jakob Persson


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group