 |
 |
Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie
"Pamięć i Tożsamość" - OŻK 2006
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wioletka
Początkujący
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Śro 12:47, 27 Wrz 2006 Temat postu: Obraz Męki Chrystusowej we Mszy Świętej! |
 |
|
KIedyś znalazłam taka broszurke w kosciele i tam właśnie był zamieszczony obraz Męki Chrystusa we Mszy. myslę że warto to zamieścić na forum!!! bardzo pomocne so przeżywania Eucharysti!
Obraz męki Chrystusowej we Mszy św. - kanon rzymski
KAPŁAN
1. Idzie do ołtarza.
2. Rozpoczyna Mszę św.
3. Przystępuje do ołtarza i ca¬łuje.
4. Idzie na miejsce przewodni¬czenia.
5. Antyfona na wejście.
6. Panie, zmiłuj się nad nami.
7. Pierwsze czytanie.
8. Modlitwa przed Ewangelią.
9. Mówi: Pan z wami.
10. Czyta Ewangelię.
11. Odkrywa kielich.
12. Ofiaruje chleb i wino.
13. Przykrywa kielich.
14. Umywa ręce.
15. Mówi: Módlmy się, aby moją i waszą ofiarę przyjął Bóg Wszechmogący.
16. Wezwania przed prefacją.
17. Prefacja i Swięty ...
18. Wspomnienie żyjących.
19. Wspomnienie świętych i tajemnicy dnia.
20. Błogosławi Ofiarę chleba i wina.
21. Podnosi Hostię.
22. Podnosi Kielich.
23. Aklamacj a.
24. Wspomnienie zmarłych.
25. Odmawia: Ojcze nasz.
26. Łamie Hostię.
27. Wpuszcza cząstkę Hostii do kielicha.
28. Mówi: Baranku Boży ...
29. Przyjmuje Komunię św.
30. Czyści kielich.
31. Przykrywa kielich.
32. Antyfona na Komunię.
33. Odmawia modlitwę po Ko¬munii.
34. Mówi ostatni raz: Pan z waml.
35. Udziela ludowi błogosła¬wieństwa.
36. Mówi: Idźcie, Ofiara speł¬niona.
CHRYSTUS
1. Idzie na Górę Oliwną.
2. Rozpoczyna się modlić.
3. Zdradzony pocałunkiem judasza.
4. Pojmany i zaprowadzony do Annasza.
5. Przed Annaszem fałszywie oskarżony.
6. Prowadzony do Kajfasza, Piotr zapiera się Go trzy¬krotnie.
7. Prowadzony do Piłata.
8. Prowadzony do Heroda i wyszydzony.
9. Spojrzał na Piotra - na¬wraca go.
10. Na powrót przyprowadzo¬ny do Piłata i przed nim oskarżony.
11. Haniebnie obnażony.
12. Okrutnie ubiczowany.
13. Cierniem ukoronowany.
14. Niewinnym uznany przez Piłata.
15. Piłat ukazuje Jezusa ludowi i mówi: Oto człowiek.
16. Opluty i wyszydzony.
17. Uznany gorszym od mor¬dercy Barabasza i skazany na śmierć.
18. Niesie krzyż na górę Kalwarię.
19. Spotyka Matkę Bolesną i pobożne kobiety.
20. Przybity do krzyża.
21. Wywyższony na Krzyżu.
22. Przelewa Świętą Krew z 5 Ran.
23. Widzi pod krzyżem swą Bolesną Matkę.
24. Modli się na krzyżu za ludzi.
25. Wypowiada na krzyżu 7 Słów.
26. Oddaje Bogu Ducha ¬umiera.
27. Zstępuje do Otchłani.
28. Wielu uznaje w Nim Syna Bożego.
29. Złożony do grobu.
30. Namaszczony przez poboż¬ne kobiety.
31. Powstaje z martwych.
32. Ukazuje się Matce swej i uczniom.
33. Objawia się uczniom swym i naucza ich jeszcze przez 40 dni.
34. Zegna się z uczniami i wstę¬puje do Nieba.
35. Zsyła Ducha Świętego.
36. Rozsyła Apostołów na cały świat, by głosili Ewangelię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Śro 14:55, 27 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Dziękuję że to tutaj umieściłaś!!! Teraz jeszcze głębiej uświadamiam sobie to co dzieje się w czasie każdej Eucharystii!!! Doskonały materiał na spotkanie przed Triduum Paschalnym!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
szymcioo
Adept
Dołączył: 23 Wrz 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 16:36, 27 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
ołł....ciekawe...pewnie sie kiedys przyda=D
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliezer ibn Karol
Adept
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat
|
| Wysłany: Czw 0:22, 28 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
To ja tylko dodam ... nie krytykując oczywiscie
Że z tą interpretacja trzeba uwarzać...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Czw 16:05, 28 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Oczywiście jak z wszystkim!!! Nikt nikomu przecież nie powie, że to porównanie jest ofcjalnie ogłoszone przez Kościół. Ale sam przyznaj że jest całkiem niezłe... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
szymcioo
Adept
Dołączył: 23 Wrz 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 16:35, 08 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
no oczywiscie dystans musi byc, ale łatwo to przekształcić w jakąś mala scenke na jakis powanzy wieczorek o Eucharystii o jej historii...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Nie 16:40, 08 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Aha, good idea!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliezer ibn Karol
Adept
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat
|
| Wysłany: Pon 10:34, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
hmmm. a ja nadal pozostanę przy daleko posuniętej ostrożności wiobec tego obrazu... i już tłumaczę czemu:
Chodzi o to że jest to zaciemnianie, bądz nawet fauszowanie symboliki w liturgii.
Dość ostre słowa, myślę jednak że uprawnione.
I oto kilka porzykłądów:
p.1. wg. według tej interpretacji odpowiednikiem rozpoczęcia Eucharystii i procesji wejscia jest udanie sie na Górę Oliwną? A zatem udanie się na miejsce samotne, zaś uczniowie maja w tym czasie siedzieć z daleka i modlic się. Tymczasem chyba znacie symbolikę procesji wejscia... to Chrystus wchodzi do swego Kościoła, wspólnoty wiernych by do niej mówić i w niej dokonać uobecnienia Swej Krzyżowej Ofiary, ale też daje nam uczestnictwo (antycypację) w Jego powtórnym przyjściu, a nas zachęca św. Paweł abyśmy wraz z Nim się ofiarowali.
p.3. pocałunek Judasza - ucałowanie ołtarza. Tu już się wkraść może bład jeszcze poważniejszy. Otoż może zdać sie wiernym, że celebrans co rusz wciela sie w różne postaci w tarkcie Mszy Świętej ( tu jest Judaszem, gdzie indziej Piłatem, a czasem też Jezusem), gra kolejne role. Tymczasem dział on przez cały czas in persona Christi (trudno przetłumaczyc na polski, jakoby w zastepstwie Chrystusa, jako alter christus), a zatem nie wciela się w kolejne role, lecz dział w rózne strony ( co odzwierciedlają słowa i gesty) albo zwracajac się to do Boga to do ludu in persona Christi.
Można isć dalej w podważaniu zasadności takiej interpretacji Eucharystii, rodzi sie jednak ona z trudności w rozumieniu symboliki Liturgii i myślę, z ezwłąszcza animatorzy liturgiczni powinnie tą faktyczna symbolikę tłumaczyć... a nie iść na skruty ;]
Jestem oczywiscie chetny do dalszej polemiki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Pon 17:14, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Rozumiem Twoje zdanie i podzielam! Wobec tego mam prośbę następującą, czy mgógłbyś skomentować każde z tych porównań (co wg Ciebie jest źle) nie odrazu, ale tak sukcesywnie???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliezer ibn Karol
Adept
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat
|
| Wysłany: Wto 12:16, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
No spora robota, ale czemu by nie... liczę oczywiście na konsultację.
Dziś jednak nie zatrzymam się nad kolejnymi punktami tylko dodam kolejne zarzuty do ogolnej koncepcji tej interpretacji Mszy Świętej.
1. Opis ten tyczy się Mszy Świętej Trydenckiej. Z czego wynika pewne niezrozumienie dla wspooczesnych wiernych. Gdy Boska Liturgia sprawowana byla po łacinie zwykły lud bardzo niewiele kojarzył, wiec opisywal to co widzi. Teraz mamy zupelnei inna sytuacje wiec zacznijmy opisywać to do czego mamy dostep.
2. Ryt ktory tu jest opisany jest obecnie (co akurat uważam za duży błąd) bardzo rzadko urzywany - niestety Kanon Rzymski nie jest popularny wśród prezbiterów, biskupow również.
3. Popatrz tylko na schemat Mszy Swiętej, wymienione są tylko te elementy ktore widać wyraźnie..lub zdaja sie komuś ważne...
Niestety wkrada sie jakieś ogromne nieporozumienie, opisujemy znaczenie przykrycia i odkrycia kielich (p. 11 i 13) a brak odneisieniea do tak ważnych elementow ja Anamneza, czy Per Ipsum, a z modlitw prezydencjalnych wymienia tylko te po Komunii. Charakterystyczne, że nie ma tez słowa o Komuni wiernych, tylko o kapłana.
No a od jutra zaczynam systematyczną krytykę punkt po punkcie ;]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Wto 16:41, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
No na to liczę!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
szymcioo
Adept
Dołączył: 23 Wrz 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 17:17, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
łał........no ot ja sobie jednak tlyko poczytam =P...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Wto 21:59, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
No tak... Moim zdaniem przydałoby się zweryfikować to całe porówanie... Tylko dziwi mnie skąd takie rzeczy znajdują się w kościele??? Czy ktoś to rozprowadza???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Wto 22:01, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi się że nikt czegoś takiego raczej nie rozprowadza, chyba że jako "dodatek" do jakieś gazety prafialnej, ale jak się okazuje "dodatek" z którym trzeba uważać!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Czw 22:56, 09 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
No dobra, a gdzie dalszy ciąg wyszukiwania błędów w tym porówaniu???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
szymcioo
Adept
Dołączył: 23 Wrz 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 22:44, 10 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
a do czego mozna porównać zbieranie tacy?.. ;D...=D...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Nie 23:20, 10 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Był kiedyś o tym nawet taki żart
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
KP19
Adept
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
|
| Wysłany: Czw 23:42, 04 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Rozpoczynając moją przygodę z tym forum i działem liturgia pragnę odnieść się do ww. obrazu męki Chrystusowej we Mszy. Faktycznie w wielu miejscach jest on zupełnie niepoprawny, błędny a wręcz heretycki. I specjalnie nie ma co polemizować, trzeba się z tym zgodzić. Jednakże ja przedstawię podobny obraz, który w aspekcie teologicznym jest zupełnie poprawny, tyleże trzeba go właściwie zrozumieć.
Obraze ten będzie przedstawiał Misterium Christi dokonywujące się w czasie Eucharystii. Obraz ten ma na celu ukazanie pełni Eucharystii jako uobecnienia zbawczych czynów Chrystusa, nie jest zaś wyjasnieniem syboliki czy znaków liturgicznych, gdyż to nie misterium tłumaczy znaki, ale znaki tłumaczą misterium.
Obrzędy wstępne "antycypują" Misterium Wcielenia Chrystusa, gdyż są to "obrzędy przyjścia".
Liturgia Słowa odzwierciedla okres nauczania Chrystusa, gdyż są to "obrzędy nauczania"
Liturgia Eucharystyczna (do konsekracji) odpowiada męce Chrystusa gdyż są to "obrzędy przygotowanie do śmierci".
Konsekracja uobecnia śmierć Chrystusa, gdyż są to "obrzędy miłości ukrzyżowanej".
Zmieszanie postaci uobecnia Zmartwychwstanie, gdyż są to obrzędy pełni".
Komunia św. ukazuje czas przebywania Chrystusa wśród "Swoich" oraz zesłanie Ducha Świętego, gdyż są to "obrzędy trwania i jedności".
Błogosławieństwo i rozesłanie uobecniają oczekiwanie na Paruzję, gdyż są to obrzędy "misji i oczekiwania".
Obraz ten ma na celu ukazanie pełni Misterium Chrystusa realnie dokonywującego się w Eucharystii. Obraz ten stworzyłem zastanawiając się jak ukazać pełnię misterium. Analizowałem go z ks. prof. Nadolskim i doszliśmy do wniosku, że oddaje on w jakiejś mierze to Dzieło Chrystusa. I choć wiadomo, że jak każdy obraz jest on niedoskonały to jednak pomaga w wyobrażeniu sobie dokonywującego się Dzieła. Można ten obraz jeszcze rozbić bardziej na pojedyncze szczegóły, ale uznałem, że jak na razie nie ma takiej potrzeby. Jeśli ktoś nie zgadza się z tą wizją obrazu zachęcam do konstruktywnej polemiiki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliezer ibn Karol
Adept
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat
|
| Wysłany: Śro 17:29, 24 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Z tym obrazem ja polemizowac nie zamierzam... widać ze Tworzący go wiedział o czym mowi ( o ile o Tych Rzeczach można cokolwiek wiedzieć).
Swoją drogą spotkałem sie już z podobnym obrazem, tyle z eprzedstawionych na trzech osiach równoległych. Jedna to Msza Święta, druga historia zbawienia, trzecia życie Jezusa.
Wynikał z nich bardzo podobny wniosek jak z twojego "przedstawienia".
Pytanie dlaczego obrzedy wstepne "antycypują" a wszystko inne "oddaje", odzwierciedla, ukazuje?
Drugie pytanie dlaczego urzyłeś ( moim zdaniem nieprawidłowo) słowa uobecnia do tak konsekracji jak i zmiesznia postaci?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
KP19
Adept
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
|
| Wysłany: Sob 14:39, 27 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze mogą wysatpić w tym opisie pewne niedociągnięcia językowe, gdyż był on pisany na szybko. Tu musze Ci oczywiście przyznać rację, że nie można powiedzieć, że dane "wydarzenie mszalne" uobecnia dany element misterium Pańskiego, gdyż cała Msza w jedności uobecnia całe Misterium Chrystusa.
Dlatego też poprwniej byłoby napisać iż dany fragment symbolizuje a nawet idąć dalej jest znakiem pewnego wydarzenie z misterium Chrystusa.
Co zaś się tyczy słowa antycypuje, to zauważ że zapisałem go w cudzysłowie. Stąd też słowo to może oznaczyć tyle co odpowiada, ukazuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliezer ibn Karol
Adept
Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków - Piaski Nowe, cały świat
|
| Wysłany: Wto 3:38, 30 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
Nie dostrzegłem tego wcześniej, czy ty wiesz co to znaczy antycypować - bo bynajmniej nie oznacza ono odpowiadania ani ukazywania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
KP19
Adept
Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
|
| Wysłany: Wto 22:03, 30 Sty 2007 Temat postu: |
|
|
| Eliezer ibn Karol napisał: |
| Nie dostrzegłem tego wcześniej, czy ty wiesz co to znaczy antycypować - bo bynajmniej nie oznacza ono odpowiadania ani ukazywania. |
Ależ oczywiście wiem co to słowo oznacza i to bardzo dobrze. To Ty nie czytasz tego co do Ciebie jest kierowane. Ten cudzysłów zmienia znaczenie słowa, i nie jest to bynajmniej moje tłumaczenie z tym ukazywaniem lecz pojawia się ono w literaturze fachowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
