 |
 |
Forum uczestników rekolekcji III ONŻ w Tarnowie
"Pamięć i Tożsamość" - OŻK 2006
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Sob 0:59, 29 Lip 2006 Temat postu: Skuteczność modłów |
 |
|
Otóż czytałem niedawno donieśenia na temat badań przeprowadzonych przez Kalifornijską Katedre Psychologii na temat skutecznoci modlitwy w przypadkach ciężko chorych i rannych osób. Otóż okazało się, że niezależnie od wyznania, jeżeli chory nie wiedział że ktoś modli się za niego, jego wyniki były porównywalne z tym za którego się nie modlono. Jedyne gupa chorych która wiedziała że ktoś sie za nich modli odnosiła lepsze rezultaty w terapii. Czyż więc skuteczność modlitwy nie polega tak napawde na Boskiej interwencji, a tylko na autosugesti? ZAchęcam do polemiki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 8:48, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Otóż pytałem dziś Pana Boga o wyniki tych badań, a on powiedział: "I znowu wystawili mnie na próbę"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
poprzeczna
Początkujący
Dołączył: 16 Lip 2006
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 11:36, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Widzisz MM, ja na przykład modlę się za osoby, które nie mają o tym pojęcia, ale widzę, że to pomaga, że jest lepiej. I to ja widze efekty mojej modlitwy, a oni nie wiedzą że mają kogos takiego jak ja...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 11:53, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Słuszna sugestia, ale czy to nie jest "pulapka pozytywnego myślenia" - jeżeli modlitwa pzynosi rezultat, przypisuje to na poczet intewencji Boskich - widze że jest lepiej, jeżeli nie, zakładam, że nie modliłem się "wystrarczająco"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
poprzeczna
Początkujący
Dołączył: 16 Lip 2006
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 13:24, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Niekoniecznie jest tak jak mówisz, a przynajmniej nie zawsze. Jeśli sie modle i uzyskuje, to o co proszę, to oznacza, że Pan Bóg chcąc dla mnie dobrze zgadza sie z moja wolą, czyli Jego wola pokrywa się z moją. Ale jesli pomimo moich starań i długotrwałej modlitwy nie dzieje sie tak, jakbym chciała to oznacza to, że Pan chce mi przez to cos pokazać, albo poprostu uważa, że to nie będzie tak do końca dla mnie dobre. I wtedy to oznacza, że moja wola nie pokrywa sie z wolą Ojca. On wie przeciez wszystko. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 15:12, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Hmm zaraz mi przychodzi na myśl "zakład Pascala" , czyli to na czym swą wiarę opierał ów sławny fizyk
(lepiej wieżyć w Boga i sie modlić niż nie - chociaż może to nic daje, ale nie mam nic do stracenia, a jakby co to mam WIELE do zyskania)
Tak więc nawet sceptycznie podejście do modlitwy i jej działania, nie neguje jej pewnych aspektów. Może to i płytkie, ale w rzeczywistości ma sens
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 16:09, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Jezus powiedział: "Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poprosicie, o cokolwoiek chcecie, a to wam sie spełni." (J 15, 7).
Poprzeczna ma rację, spełni się jeżeli będzie zgodne w wolą Ojca, a jeżeli ktoś trwa w Chrystusie na tyle mocno, że jego prośby są zgodne z wolą Pana Boga to On ich wysłuchuje i spełnia.
Niestety wielu ludzi myli się uważając, że Bóg jest od spełniania próśb człwieka i natychmiast, jak kelner, przyniesie na tacy to, co człowiek zamawia. Taki obraz Boga jest fałszywy, a niestety dziś częsty. Wielu ludzi obraża się, gdy po "zamówieniu u Boga" odpowiedniego dania, Ten natychmiast nie pojawia się przed nim z tacą. Często tak kończy się modlitwa prośby.
Ludzie obrażeni odchodzą od Boga. Jezus natomiast jasno wskazuje na to, że Ojciec zawsze wysłuchuje, choć nie zawsze daje to, o co człowiek prosi. Daje natomiast Ducha Świętego. Sam przecież powiedział: "Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, to o ileż bardziej Ojciec z nieba udzieli Ducha Świętego tym, którzy Go proszą."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 16:18, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
"Wielu ludzi myli się..." słuszna uwaga (ja przestraszyłem sie gdy dowiedziałem się że 6% Polaków uważa że po śmierci wszyscy idziemy do nieba), ale ta świadomość jest zakorzniona w społeczeństwie od wielu pokoleń, często przekazywana w rodzinie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 16:22, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Nie mam żadnych danych statystycznych na ten temat więc się nie wypowiadam!!!  A z tym zakorzenieniem i pokoleniami to bym był nieco ostrożniejszy...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Gripex dnia Sob 18:41, 29 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 16:30, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
zawsze ciekawy dokument, no tak ogólna tendencja zapowiada zmierzch zwyczaju modlitwy wśród młodzieży
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 19:00, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
"zmierzch zwyczaju modlitwy", czyli to coś w rodzaju np. życzeń imieninowych, bożonarodzeniowych??? Czy modlitwa to tylko zwyczaj??? Może dlatego, jak mówisz, coraz bardziej zaciera sie ten zwyczaj???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 21:52, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
dobrze to ująłeś
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Diego
Kandydat
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Sob 22:01, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z Poprzeczną i Gripex’em nie można wymusić niczego modlitwą.
"Są dwa rodzaje modlitwy. Takie, w których prosimy, aby wydarzyły się jakieś określone rzeczy i próbujemy podszepnąć Bogu, co ma czynić. Nie pozostawiają one Stwórcy ani czasu, ani przestrzeni do działania. Bóg — który dobrze wie, co dla każdego z nas najlepsze — i tak zrobi, co uzna za stosowne. A modlący odniesie wrażenie, że nie został wysłuchany. Lecz są i inne modlitwy, te, w których człowiek godzi się, by w jego życiu spełniły się zamysły Stwórcy, choć przecież nie zna Jego ścieżek. Prosi, by oszczędzono mu cierpień, prosi o radość w walce o Dobro, lecz nigdy nie zapomina dodać: „Niech stanie się wola Twoja""
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Sob 22:11, 29 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Otóż to!!!
Nie tak, jak ja chcę, ale jak Ty Panie, niech się stanie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Pon 21:17, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Hmm... Czy to były zamierzone pytanie MM (bo wątpisz w skuteczność modlitwy??) czy zwykła prowokacja (bo nic mi innego do głowy nie przyszło)??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dominik
Rozmowny
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków- os.Kalinowe
|
| Wysłany: Wto 18:13, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Mam ptanie: Gdzie podział się mój post, który zamieściłem pod tym tematem jeszcze na wakacjach??...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Niski
Bywalec
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 291
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto 18:51, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
moj tez gdzies chyba wsiakl. i tak po prawdzie to to MM bardzo splyciles zaklad Pascala ktory ma duzo glebszy wewnetrzny sens. ale to juz przy okazji postaram sie jakos wyjasnic jesli bede w stanie. a jak ktos chce to niech poszuka w internecie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Wto 21:26, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Niestety nie wiem, ale kiedyś miałem wrażenie jakby z ogólnej liczby postów kilka wypraowało. Hmm trzeba będzie wprowadzić obostrzenia!!! Ja sie tym zajmę!!! Jeżeli się wam przypomina o czym pisaliście to powtórzcie te posty!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Wto 21:56, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Wszystko ok! Tylko ponawiam swoje pytanie do MM: Czy to były zamierzone pytanie MM (bo wątpisz w skuteczność modlitwy??) czy zwykła prowokacja (bo nic mi innego do głowy nie przyszło)?? Oczekuję odpowiedzi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dominik
Rozmowny
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków- os.Kalinowe
|
| Wysłany: Nie 20:55, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Sądzę, że MM raczej nie odpowie bo jak widzę "wyparował" jak te kilka aszych postów) Ale moim zdaniem była to zwyczajna prowokacja, po tym jak na naszym forum pojawił się dział polemik...Swojej wypowiedzi na te temat nie pamiętam, ale była dosyć ostra i jednozaczna!!!...na pewne tematy nie można polemizować!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Pon 16:22, 16 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Hmm... jednak mam nadzieję że się odezwie i napisze coś. Skoro już powiedział A to wypada powiedzieć i B!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
MM
Kandydat
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 23:21, 26 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Przepraszam że tak długo, ale miałem dość poważne trudności z dostępem do internetu (czy też Internetu jak kto woli). No więc, że swego rodzaju prowokacja to chyba każdy widzi, choć dane prawdziwe. Prowokacja z koleji zmusza albo do zastanowienia się nad problemem albo poprostu do przedstawienia faktów. A owa prowokacja byłą jak najbardziej zamierzona Od dziś zaczynam prośić Boga w ważnej sprawie zobaczymy czy pomoże, pozd4all
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Gripex
KPB
Dołączył: 15 Lip 2006
Posty: 1475
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bystra Podhalańska
|
| Wysłany: Czw 23:55, 26 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
No to zamieść tą ważną sprawę w skrzynce intencji!!! To pomodlimy się wspólnie!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Powołany
Bywalec
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ziemi
|
| Wysłany: Pią 23:25, 27 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Super, dzięki za odpowiedź. Fakt, faktem już myślałem że się nie doczekam, ale cierpliwości mam sporo. Cieszę się ,że jednak nie "wyparowałeś" z tego forum. Widocznie prowokacja to Twoja specjalność POZDRAWIAM!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Dominik
Rozmowny
Dołączył: 20 Lip 2006
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków- os.Kalinowe
|
| Wysłany: Sob 11:00, 28 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Chciałem tylko powiedzieć, że człowiek inteligentny nie potrzebuje prowokacji, zeby podjąć jakiś temat...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
